【觀察者言】

周洪宇 十屆和十一屆全國(guó)人大代表、湖北省人大常委會(huì)副主任、華中師范大學(xué)教授，從2004年起多次在全國(guó)人民代表大會(huì)上就反就業(yè)歧視立法提出議案。

隱性歧視更應(yīng)警惕

新京報(bào)：怎么看待國(guó)家機(jī)關(guān)招錄公務(wù)員也存在歧視？

周洪宇：國(guó)家機(jī)關(guān)應(yīng)當(dāng)模范地遵守法律。不過公務(wù)員法里并沒有什么歧視的規(guī)定，這幾年的立法也都比較注意這個(gè)問題。但現(xiàn)在的問題是在法律上沒有什么明顯的歧視，主要是招錄的實(shí)際過程中會(huì)有這個(gè)問題。

前幾年我去北京市的人力資源市場(chǎng)調(diào)研，會(huì)場(chǎng)寫得很明顯的五官端正、氣質(zhì)佳，有的寫明只招北京戶籍的。

現(xiàn)在這種現(xiàn)象少多了，困難之處在最后決定招錄誰時(shí)根據(jù)內(nèi)心的標(biāo)準(zhǔn)淘汰。這種歧視出于多種考慮，比如性別，可能有的單位女性比較多，繼續(xù)招會(huì)覺得工作不好開展，有些事情更希望用男的來做。

新京報(bào)：這是隱性的歧視，但學(xué)者們發(fā)現(xiàn)也有制度性的歧視，比如對(duì)公務(wù)員招錄設(shè)定年齡的35歲上限，沒有證據(jù)證明35歲以上的就不適合做公務(wù)員。

周洪宇：可能是招錄部門會(huì)有自己的考慮，公務(wù)員有個(gè)實(shí)際問題，比如一個(gè)人去做公務(wù)員，他要考慮你的發(fā)展問題，35歲還是個(gè)普通科員，那你什么時(shí)候做副科長(zhǎng)、什么時(shí)候做科長(zhǎng)、什么時(shí)候做副處長(zhǎng)、什么時(shí)候做處長(zhǎng)，現(xiàn)在一般來說40歲以上不考慮副處長(zhǎng)，過了45歲才考慮正處長(zhǎng)，但年輕人總要進(jìn)步的，沒人在進(jìn)來的時(shí)候會(huì)說我一輩子就做科員，單位也會(huì)考慮，你進(jìn)來時(shí)候35歲是科員，處長(zhǎng)可能也是35歲，這個(gè)關(guān)系怎么處理？一個(gè)年齡和他差不多的領(lǐng)導(dǎo)他，心理會(huì)不平衡，工作就會(huì)有矛盾，這既不利于工作，也不利于他個(gè)人的成長(zhǎng)，與其這樣，還不如招年輕的。

反歧視需審查機(jī)制

新京報(bào)：目前對(duì)于就業(yè)歧視的界定、就業(yè)歧視的審查，并沒有具體的規(guī)定。

周洪宇：確實(shí)沒有就業(yè)歧視的審查機(jī)制，沒有就業(yè)機(jī)會(huì)平等委員會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)。現(xiàn)階段反就業(yè)歧視，除了學(xué)者們提的廢除制度性歧視外，我覺得重點(diǎn)應(yīng)該放在盡快推動(dòng)建立就業(yè)歧視的審查機(jī)制，或者自己組織一部分人民間性地先成立起來，產(chǎn)生一定作用后，由政府授權(quán)給它來承擔(dān)這個(gè)職責(zé)，如果等政府自己建立機(jī)構(gòu)、爭(zhēng)取編制，時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)。

新京報(bào)：其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)對(duì)于反就業(yè)歧視，真正理解的人并不是很多。

周洪宇：反就業(yè)歧視與傳統(tǒng)文化、與社會(huì)發(fā)展的程度、與社會(huì)大眾共識(shí)的形成都有密切關(guān)系，尤其是中國(guó)社會(huì)，人口這么多，理念的轉(zhuǎn)變、組織的發(fā)展、機(jī)制的完善，都有個(gè)過程，這個(gè)過程需要很長(zhǎng)的時(shí)間，沒有幾十年的努力，不可能比較容易地建立起來，需要幾代人不斷地推動(dòng)。

需為反就業(yè)歧視立法

新京報(bào)：上一屆代表時(shí)，你連續(xù)提反歧視立法議案，這一屆為什么不怎么提了？

周洪宇：不是不提，一直在關(guān)注這個(gè)問題。其實(shí)是在這一屆當(dāng)代表時(shí)，直接和法制辦的負(fù)責(zé)人說起這事，因?yàn)榫蜆I(yè)促進(jìn)法出臺(tái)時(shí)間不長(zhǎng)，一般出臺(tái)一個(gè)類似的法律法規(guī)還有一個(gè)過程，就業(yè)促進(jìn)法中已經(jīng)吸收了我反就業(yè)歧視的意見，等實(shí)施一段時(shí)間后，如果積累的問題比較多，類似的問題在有關(guān)的法律法規(guī)中不能解決，才有可能把反就業(yè)歧視立法提上日程，否則沒有哪個(gè)部門會(huì)提出再制定類似的法律法規(guī)。

不過我認(rèn)為就業(yè)促進(jìn)法和反就業(yè)歧視法并不矛盾，它們不是對(duì)立的，也不是互相包容的，而是部分交叉的關(guān)系，就業(yè)促進(jìn)法是正面促進(jìn)就業(yè)，里面有反就業(yè)歧視的內(nèi)容很好，但是反就業(yè)歧視法是從另外一個(gè)角度反對(duì)就業(yè)的歧視現(xiàn)象，如果有個(gè)專門的法律法規(guī)更好。職場(chǎng)貼士：桌面上雜亂的文件、記事本，電腦上厚厚的塵土，亂丟的簽字筆，會(huì)讓一切看上去都毫無頭緒，負(fù)面的情緒稍一累積，就會(huì)勾起惰性的滋生。